协和礼堂搞了一个“中医问题深层次的思考”。
来思考的人除了孟庆云、何裕民这些思考中医不是一天两天的人以外，没看到什么正经的搞临床、和中医药科研的人，又或者西医临床的人，反倒看到了张功耀、方舟子这些根本就胡搅蛮缠的。
我觉得在张方反中医的这个问题上，有些人就是敏感得有些过头了。
这个所谓的讨论，我支持，中医问题深层次思考，别说深的，浅的都行，怎么思考都行，但是，开这么个会，把“不懂中医瞎吆喝骂中医”的外人找来我就觉得有点单挑的味道。
这个是思考吗？能静心思考吗？
果然报道说火药味有的点浓！
地点也奇特，怎么是协和呢？是不是觉得协和这个西医院的老大地点看上去比较冠冕、比较中立，比较适合开这种鸿门宴。好象两个江湖帮派要谈个判，得挂一个中间人？别忘了这儿可是西医院，中医思考连个地方都得借西医的，是为了思考吗？别忘了协和若干年前就是中西医较量的一个地方，那次，协和把腰子有点小毛病的梁启超硬是给治死了，也只换回了梁的死不后悔！
“方舟子废医验药说遭驳 众学者称中医不可替代”这么个标题显然也是组织者事先拟好的吧？
其实结果，在我看来根本就是组织者的一相情愿，最终只是遂成竖子之名！
果然，方舟子表现活跃，“一直坚持批判中医的方舟子在会上表现得最为活跃。记者发现，几乎每位学者发言后，他都会提问，问题尖锐。”这可是千载难逢的机会，有人为中医出头，想在口舌上胜了张方，那才是正中下怀那！
方改了口吻，倡导起“废医验药”来了，那根本就是人家余云岫“废医存药”的牙唾！
可我们的思考中医的先生们，抓来抓去也就那么两句：“中医和西医是平行的两种体系，用西医的标准来衡量中医药是否‘有效’，这是荒谬的。”
“13亿中国人健康的呵护，要靠中医。”这样的理由就更可笑
上海的那个何本来就和方是50步和百步的区别，他一直就主张“解构中医”。
其实，一句话就得了：
中医是门科学，科学发展就从来没有定那个模式的调子的必要：
谁说中医只有一条发展路子了？
在我看来就至少有这么几种，：
一，中医思考：爱怎么想，都行，想并不等于做，多想想也没有什么大不了。
二，中医临床；做好中医临床，让中医充分发挥自己的疗效，这本身就是发展；
三，做好中医的临床科研：不断总结中医临床成就，不断丰富中医中药宝库和理论体系，这个做得最不够；
四，研究中医，那些想验的就让他验好了，又不是没有被验过，这样的课题和论文我们已经有一大把，结论不就是中医有效吗？美国人用了30多年验出个针灸有效，喜欢批评中医的方舟子不妨设计个课题，自个去验就是了咋呼什么？
最蠢的就是，只是思考的人觉得自己最有发言权，来给中医找唯一出路，还有就是思考的人做什么调查，查什么中国人多少选中医看病，这问题设计就糙，结论根本就拿不上台面，还堂而皇之的做什么证据，找个协和礼堂来谈什么深层次，有这力气，多看几个病人，多做几个象样的科研呀！
说来说去，不就为了在论坛上冒个泡，在社会上出个声吗？有多大出息？
新闻回放:方舟子废医验药说遭驳 众学者称中医不可替代
“中医问题深层次的思考”座谈会上正反方针锋相对
引起社会高度关注的中医废存之争又起新高潮。昨天，包括张功耀、方舟子、何裕民等20多位在此论争中活跃的学者汇聚一堂，一场“中医问题深层次的思考”座谈会举行。方舟子提出了“废医验药”的观点，被
黑龙江中医药大学副校长程伟、
上海中医药大学教授何裕民等学者痛批。不少学者称，“中医是不可替代的”。
●骇人观点
“中医唯一出路是废医验药”
昨天，一场“中医问题深层次的思考”座谈会在协和礼堂举行。参加座谈的20多位学者持截然相反的两种观点：“废除中医”或是“捍卫中医”。因为观点相对，这场座谈显得略有火药味，往往某一学者还没讲完，就被另一意见的提问所打断。
一直坚持批判中医的方舟子在会上表现得最为活跃。记者发现，几乎每位学者发言后，他都会提问，问题尖锐。而他的发言也让众多学者一片哗然，他提出：中医药发展的出路是“废医验药”。
方舟子称，中医的衰落是个不争的事实，中医理论不科学，滥用中药存在着危险。靠政策保护、诉诸民族感情，最终不可能振兴中医。“中医唯一的出路是‘废医验药’，废弃中医理论，用现代科学方法检验中药和中药疗法的有效性和安全性。只有这样，中医中某些合理成分才会融入到现代医学之中，变成现代医学的一部分，中医的贡献才会得到认可和保存。既然我们现在已经拥有了更好的医学，就没有理由对一个古代医术体系恋恋不舍。”
●捍卫者说
众学者称“中医不可替代”
“中医和西医是平行的两种体系，用西医的标准来衡量中医药是否‘有效’，这是荒谬的。”中国中医科学院基础所孟庆云教授完全不同意方的观点。而中国科技信息研究所贾迁研究员表示，“13亿中国人健康的呵护，要靠中医。”
“当我刚刚入门中医的时候，我有着和方舟子一样的看法。”上海中医药大学教授何裕民说，“但后来，当我逐渐学习中医、了解中医后，我的看法改变了。所以我告诫某些学者，业外人士不要
盲目否定中医。”在会下，何裕民教授私下告诉记者，方的看法“很荒唐”，“中医不会衰落。现在国家已经逐渐重视中医，对中医的投入也在逐渐增加。”在何裕民看来，用“非科学”来否定中医根本站不住脚。他认为医学，包括西医也并不完全科学。“医学是经验加科学加人文精神的结合。”中医和西医实际上是“以不同的术语，揭示着生物不同阶层系统的不同特征”。
晨报记者 代小琳/文 殷楠/摄
记者观察
西医学者在讨论中失声
你相信中医吗？《中国青年报》的一项调查显示，87.8%的受访者表示自己“相信中医”，但仅有27.7％的人称“生了病首先看中医。”张功耀教授提出：“为什么我们明知菩萨不灵而又怕把菩萨打破呢？”他认为是“脆弱的民族心理，文化保守主义”。
值得注意的是，在这场关于中医废存的讨论中，无论是发文投稿，还是座谈研讨，单单缺失了西医学者的声音。
北京大学医学史研究中心主任张大庆认为，这是因为西医学者在临床中或多或少地在运用中医方法。
中国协和医科大学校长助理袁钟认为，从自然科学的发展规律看，传统医学最终讲融入现代医学之中。但现代医学和传统医学在相当长时间内还会独立存在。“中医要创新，不能一味崇古。”
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－－－－－－－－－－－是啊，人渣不拾人唾沫表示一下，还能干啥呢
－－－－－－－－－－－对“06医师资格考试通知”的疑问 i
1、“第七条：医学成人学历教育不作为
执业医师资格考试的依据。但2002年10月31日前，成人高等教育、自学考试、各省高等学校远程教育的医学类专业学历考试除外。。。”这一条在原来06之前法规后面还有“之后入学的没有助理医师执业证的不能作为医师资格考试的学历依据。。。”，但现在却加到第九条，如按第七条我就是不能考试的！今年4月20日，我到云南省卫生厅和云南省医师资格考试考区办公室询问此事，两部门答复都是一样：从今年起02年10月31日之后入学的取得的毕业证是不能作为医师资格考试的依据的！那我就可能永远不能考中医执业医师了，永远只能是助理医师！？ c
2、“第九条、符合《传统。。。。。。。。》中有关规定，经执业医师资格考试资格考核合格并推荐，或者取得执业助理医师执业证书后，在执业医师指导下，在医疗机构工作满五年的传统医学师承或确有专长人员，可以申请报考中医类别执业医师资格考试；” 按这一条，我今年就可参加执业医师考试，可是2000年时把我划为241（具有规定学历的)，现在又不认可我的241了，说我的毕业证是不认可的！说是当时混乱划错了！那划错了就把我改为师承或确有专长的啊，可是又说我的241是经卫生部备案的，怎么能改？不可能改！“第九条、。。。。。传统医学和确有专长人员取得执业助理医师执业证书后，。。。。取得省级以上教育行政部门认可的成人高等教育中医医学专业专科学历，在自取得执业助理医师执业证书并在医疗机构工作满两年后，可报名参加具有规定学历的中医类别相应专业的执业医师资格考试。”按这一条，我现在就读北京中医大学远程教育学院，取得这个学历后以后是可以参加中医执业资格考试的！可是师承或确有专长和241都不让我考试，成人高等的以后也不能作为学历依据，我倒底应怎么办！？EJ1V
3、“第十条、1998年6月26日前取得有效行医资格的传统医学师承或确长人员，可直接申请执业医师或执业助理医师资格考试的资格考核；。。。。”按照这一条，我现在就可参加中医执业医师资格考试！但我2000年考试时却把我划为241（具有规定学历的)，之后又说我的毕业证不能报考！哪我应是师承类的了吧？卫生主管部门却又说“你2000年考了241，并且经卫生部备案，不可能改为师承或确有专长的！”，可是以前谁知这些啊，每次开业行医都是参加个体行医考试的！有这就能开，没有不行！法律不健全时也不知这些东西啊！法律出来全成非法行医！卫生部门难道不为法律真空时出现的后留问题负责？过渡问题也不解决一下？江川有的行医20到40年到现在都是无资格无职称！这合理吗？传统医药正在立法，历史问题总是要有个说法的吧？S)
我的基本情况。我于1992年-----1995年到山东学习中西医士及骨伤科，并于1996年起个体行医至今，从事骨伤科工作，属于《医师法》颁布前具有有效行医资格人员。我于2000年参加了具有规定学历的中医执业助理医师资格考试并取得中医执业助理医师资格。按有关规定我05年可以考中医执业医师了，可考试部门不给报，说是我的毕业证是“职工中专”的，说凡是有“职”字都不能报，依据是《医师资格考试报名资格规定》中的“下列情形之一的。。。。。。6、1999年1月1日以后入学的卫生职工中等专业学校的学生毕业后报考执业助理医师资格考试的”意思是卫生职工中专的只能99年到2002年前报考（即99年入学后2002年毕业！)，2002年以后的连助理医师都不能报更何况中医执业医师。我有点不明白，我是1995年就毕业的又不是1999年后入学的，2000年还以241（具有规定学历)的考试合格，为什么一切变了？既然不是规定学历的就应把我划为师承或确有专长人员，使我能早点接受成人高等学历教育。但说我是241，等了五年却又说不是，五年里没有人告诉我，我也不知道！卫生主管部门发现问题为什么不说？难道说“管理”真的只是一种形式吗？五年时间啊！？我已经不在五年时间，以后又如何！i9.
3、历史问题。自医疗开放以来，20多年，从1980年到1999年执业医师法颁布，个体医一直没进行过医师职称、资格评定，也没有听说过师承或确有专长人员之说及认定。每次都是参加五年一次的江川个体医考试！个体医几十年行医开业都是无资格无职称，实不合理！我们都是掌握一定的医疗技术而为养家糊口，在这多年行医经历中，经历卫生行政管理部门反复多次考试、考核，并有一定行医资格。现在医师法颁布了我们都成了非法行医者，行医几代人、行医一辈子都还是无证无资格无职称。作为一个个体医生，真是有点难。6:/
三、我现在就读的
北京中医药大学远程教育学院，以后毕业时能否以此学历参加中医执业医师资格考试？当我知道我的241不是真的241后，我就报名考北京中医药大学远程教育学院（昆明教学中心)，我现就读于该院05级中医学专科。北京中医药大学远程教育学院是国家承认的成人高等教育学历教育学校，同时昆明学习中心是经云南教育厅和云南卫生厅（云教高[2004]3号)联合发文批准同意在云南设点招生！可经过241这事后，我还是有点不放心，三年后又如何？《卫生部关于对医师资格考试报名资格暂行规定的补充规定的通知》“一、取得执业助理医师资格后，报名参加各类国家承认的成人高等教育并取得相应学历的人员，其学历可以作为参加相应类别医师资格考试报名的学历依据。二、。。。。。。。。。自本文下发之日起入学的没有取得执业助理医师资格的人员，通过成人医学学历教育（函授、夜大、脱产等学习形式)和现代远程教育取得的医学学历，不作为医师资格考试报名的学历依据。”从这个规定看，我是取得助理医师资格的今后取得的北京中医药大学远程教育学院的学历是可以作为医师资格考试报名的学历依据的。可是从北京中医药大学远程教育学院网站上看到有好几个贴子是学院老师回答学生的，说“2003级（含2003)以后的远程教育学历不作为医师资格考试报名的学历依据，包括取得助理医师资格的。。。。。。。。”，04年11月我书面向省厅中医处询问此事，最后张老师在电话中答复我说“你现在读的北京中医药大学远程教育学院以后取得的成人学历，我已向上级及有关部门询问了，可以参加执业医师资格考试！”“我就在电话里给你答复了，书面的我就不下了，你放心，有什么问题找我！”但现在06医师资格考试通知出来，情况变了！上面写着不能考！要2002年10月前入学的才能考！？？？？？CzS
目前云南中医方面的国家承认的成人高等学历教育只有
云南中医学院和北京中医药大学远程教育学院云南教学中心，但云南中医学院和北京中医药大学远程教育学院的学历凡是2002年10月31日后入学的都不能作为医师资格考试的学历依据，那我们不是永远不能考中医执业医师！永远只能是中医执业助理医师！我们读书时可都是冲着卫生部的这个文件去读的，06年4月4日之前的文件上，都写着有助理医师证的取得成人高等教育学历的可以以此作为医师资格考试的学历依据考试的啊！现在读着卫生部又说不可以了。这不是自相矛盾吗！！u
四、06年以前的医师考试法律法规。{3u
1、《传统医学师承和确有专长人员医师资格考核考试暂行办法》。第二条：以师承方式学习传统医学或者经多年实践医学确有专长、不具备医学专业学历的人员，。。。。。。。。。参加医师资格考试，适用本办法。第六条：在《执业医师法》颁布之日前已经县级以上中医（药)主管部门批准取得有效行医资格的师承人员，可直接申请执业医师资格或执业助理医师资格考试的资格考核。。。。。。。。。。。。。。 第十条 传统医学师承和确有专长人员的考核每年举行一次。。。。。。。。。。。 第二十一条 具备下列条件之一的，可以申请参加执业医师资格考试：（一)经执业医师资格考试考核合格并推荐的师承人员或确有专长人员。（二)取得执业助理医师执业证书后，在执业医师指导下，在医疗机构中工作满五年的师承和确有专长人员。X
2、卫生部关于〈〈卫生部关于医师资格考试报名暂行规定〉〉的通知。九、符合《传统医学师承和确有专长人员医师资格考核考试暂行办法》中有关规定，经执业医师资格考试资格考核并推荐或者取得执业助理医师执业证书后，在执业医师指导员下，在医疗机构工作满五年的传统师承或确有专长人员，可以申请报考中医类别执业医师资格考试。s:TdDn
五、如果我失去中医执业医师资格考试的机会，今后我应该怎么办。04年四月我到中医处时，张老师先是说“我的241是能报考中医执业医师的”，后来就我241问题打了三个电话向国家中医药管理局询问有关情况。由此看来你们是认真负责的，真正为每一个考生、每一个医生着想！可是如果我真的没有机会我该怎么办？一个个体行医的、助理医师却什么都不是，有什么用呢？我的X光机将成为一堆烂铁，我的努力付为汤水！作为一个医生除看病之外我什么都不会，同时为此付出代价！“具有有效行医资格的”却又说“助理医师不能申请个体行医”（2000年卫生部对浙江省的批复)，我们个体中医执业助理医师还有什么办法？机构都不存在哪里注册哪里执业？皮之不存，毛将安附。 9o(N5M
莫笑莫笑,俺是乡下人也.三十年河东四十年河西,莫笑穷人穿新衣!
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“06医师执业考试通知”法律漏洞的不解和困惑c
1、没有学历的可以考执业医师：即06医师考试通知中第九条和第十条，没有学历的可以以“师承或确有专长”名义考试！或在卫生部门的证明下以“医师法前有效行医人员”考试！这两点操作上不难，关系和钱。我知的现在有些就在走这条路，到卫生厅和人事厅及卫生厅中医处操作！只要这两厅一处登记注册，一切就合法了！而这只要高中学历甚至没有！？o=.{fY
2、不是医生的能考执业医师，是医生的不能考执业医师：不是医生的在02年10月31日前入学成人高等教育并取得毕业证的能考执业医师；而是医生的、在职的在02年10月31日之后入学成人高等教育并取得毕业证的不能考执业医师！3D
3、助理医师有的永远能考执业医师，有的永远不能：师承或确有专长的助理医师取得成人高等教育学历的毕业证（不管是那一年入学)永远能考执业医师！？？不是师承或确有专长的只要你没有学历或是02年10月31日之后入学的成人高等教育的永远不能考执业医师！？？？^
4、很多医学、药学的都不能考执业医师：06医师考试通知第十五条！a,rPC
5、“02卫医政发111”到现在“06考试125”是个法律漏洞：02卫医政发111上说“02年10月31日之后入学的取得助理医师执业证的参加成人高等教育取得的学历可以作为医师资格考试的学历依据。” 但06医师考试通知把这一条删了！就变成了有助理医师执业证的02年10月31日后入学取得的成人高等学历教育的毕业证不能考执业医师！这对02年10月31日后到06年4月前这期间入学的来说是不公平的！（06医师考试通知06年4月4日出来的) 因为大家都是看了02年卫医发111号文件才放心读书的！大家都上了02“111”的当！享受06“125”的安乐死！？？？dcl>u
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执业医师考试的七年o
早在1994年时就听说国家的在编订执业医师法，以后的医生执业都要进行资格准入考试。当时心里想这就好了，以后个体行医就有个正式合法的身份了，不然个体行医的还是无资格无职称啊！终于盼到1999年《执业医师法》出台，想不到这七年却是我最困惑、最伤感的七年，我们的中医怎么了？这就是我们盼望和等待的《医师法》！？几千年的传统中医文化危危可堕，身为中医人，悲哀啊！Z.
1999莫名其妙的一年。《医师法》正式出台执行，还没反应过来是怎么一回事，就听说执业医师开始报名考试了，以前有资格证和职称证的可以直接过渡，没有的要考试！我也接到通知了，报名时也没说什么，因为连卫生局的也不了解多少。只是让你填写报名表和把你的资料留下，具体考试情形会通知你。之后，大家就等待了，最后听说与我一起报名的拿到准考证，我赶紧到卫生局一问，一查名单没有我，具体也不知为什么！当时也没在意，不能考试就不考吧，以后又说，会有机会的。,Z
2000不太重视的一年。4月份卫生局通知说，执业医师考试报名开始了，个体医今年能考试！之后又到县中医院考核，考核合格就填报名表，具体负责的说：“个体医只能考助理医师！你有毕业证，就报241具有规定学历的中医执业助理医师。”再之后实践技能考试，真是轻松啊，一个我最常见的骨科诊疗和病历书写。买了书也没怎么看，习题倒是认真做了。考试前一周，正巧碰到表弟高考考取云南师范大学开学，叫我送他上昆明。回来时因是晚上气温变凉突然就
发热感冒了，之后又因诊所太忙就累倒了。考试前两天头还晕晕的，也没心思临时摩刀就顺其自然吧！考试时感觉题目也不是太难，到合格线及分数一出，还不错过关了！bIp
2001平淡的一年。中医执业助理医师考试合格后，心情也好多了：我们个体医终于有机会取得合法资格和身份了！心里虽然还在疑问：“为什么个体医只能考助理？而不能考中医执业医师？”也没去多想，相信国家既然把个体医纳入资格管理之中，慢慢的会有更多的机会，个体医会慢慢有前景的！因我是中医骨科的，诊疗和复位都离不开X光，6月份就贷款买了一台X光机。在诊疗和复位时是方便多了，可惜的是在患者眼中，只认可解剖对位，不认同功能对位。复位要求越来越高非要X光显示99%以上对位才满意！你怎么解释也不行，好在我们是几代人骨科医药之家，大部份人还是相信和听从我们解释，不认同的就只能让她们手术寻求99%以上的目标！作为医生我尽职责就行了！这一年是行医中精神压力最小的一年！平淡从容顺利！nhV7B
2002不知所措的一年。卫生局突然通知说：“助理医师不能开诊所！助理医师没有处方权、没有单独的诊断和治疗权！”并拿出国家卫生部对浙江省“关于对助理医师能否申请个体诊所的批复”！卫生局的说：“到今年结束助理医师的诊所就关门取缔了！”听到这个消息，大家都感觉不安，医师法之前个体医没有机会评资格和职称！好容易能考试了也只能考助理，“医师法前具有有效行医资格的”却又说“助理医师不能个体行医！”之后大家就写了不少情况说明，希望能给助理医师过渡时间以取得执业医师！可是不行啊，正碰到纪委和县上的在调查卫生局长经济问题，我们就成了法律的牺牲品！有的请人挂牌，有的改行，有的读书，有的上医院，有的非法行医。。。。。好大一批人！大部分是行医多年的，有的20，有的30----40！也还是无资格无职称，真是让人不知所措，对前景和今后的生活有点担忧了，助理医？什么都不是了，执业机构都不在了，怎么注册？怎么执业？皮之不存，毛将安附！？我的X光机贷款还没还清的啊！&C#"0
2003忧虑的一年。心里想不能开就算了，等等又说，好在我是241具有规定学历的，到05年就可考执业医师了，痛惜的是我01年刚买了X光机，现在就不能用！早知是这种情况就不买了！？玉溪、昆明的几家医院及想进入我们县市场的，听说我们暂时停几年都找上门来了。说大家合作搞，一谈条件也挺好，后来要签合同时，有些条款说要加上，这才知人家看上你的是你在本地的名气和威望！技术力量大家都差不多，省上及市里来的啊！就这样我们放弃了谈判，后来又有几家找上门我们也拒绝了！但忧虑却增加了，找上来的患者很多很多，有时比开门时还多，看也不是不看也不是？有的是省上的领导或知名老板！看吧是非法行医，不看吧都是朋友或亲戚介绍来的！人怕出名猪怕壮啊。为了生活和以后病源考虑，只有看了！谁叫我们在本地是几代人行医的，县志，史料，乡志等都是有专篇记载的，有180多年历史了！2M|TY
2004顺其自然的一年。虽然不能正式开门，可病号还是一样的多，只是很多有
骨折严重错位的都不愿治疗了，叫她们上医院手术。生活变得休闲起来，做什么事也没以前认真，只想着有点生活费就行，顺其自然！心里虽然想还是好好做和治疗的，可心态和开诊所时就不一样了，有一点是最想的，就是准备一年时间好好学习，争取05年医师执业考试一次过关。因此买了台电脑，想的就是学习和交流，加强自己和医技上的提高！以前不能考执业医师的今年有人报名了，并且03年也考了一次没过关，也不知是走关系还是什么原因！？做人太实在看来是不行的，可我不知怎么去做，没有门路啊！~X1
2005痛苦的一年。医师考试的书看得差不多了，报名才开始，心想今年时间上充足的，一定会过关！可是到卫生局报名时，工作人员说：“你的毕业证不能报考！”叫我上市卫生局，到了市局也是如此。说：“以前可能搞错了，你应是师承或确有专长人员。你的毕业证是职工中专的，03年开始就不能报考执业医师了！”没有办法只有又到了省卫生厅，负责人先说：“你的241是00年时认可的，法律上就应承认，你是能考执业医师的！”打电话给省考区办，考区办说不行，说当时是搞错了！说现在个体医的要有大专以上学历毕业证才能报考！以前那个毕业证不认可！之后省卫生厅中医处的还就我的问题打了三个电话向国家中医药管理局询问，答复是“取得大专以上学历的毕业证就让他报考！”没有办法想想还是读书吧！并且也在电脑上看到“02年卫医发（111)：有助理医师执业证的取得成人高等教育的学历毕业证可以报执业医师资格考试。”于是我就通过考试后就读北京中医药大学远程教育学院，当时也是想好好系统学习一下医学知识！并且我还书面向省卫生厅询问这个学校的毕业证以后能否考执业医师，答复说是可以的！想这么多真是没办法！vf$?\
2006悲哀的一年。4月突然在卫生部网上看到06年医师资格考试通知办法说“02年10月31日后入学的成人高等教育学历不能作为医师考试的学历依据。”心里乱极了，以前的241不认可说搞错了，现在的读书以后不能考试，那我以后怎么办？搞错了就把我改回师承或确有专长的啊！到省考区办公室，说：“不能，你的241是经卫生部备案的，怎么能改，责任谁来承担！？”可不能改就让我以具有规定学历的考试啊，也不行！241和师承或确有专长都不认可我，难道我永远不能考中医执业医师？永远只能是中医执业助理医师！？到省卫生厅说：“谁把你搞错找谁！到考点去问，总不能说拿法律开玩笑，是241就能考试！不是241就以确有专长人员考试！”“考试的事我们只受理下面反映上来的，个人的不受理。”话是这么说，下面的不会这么办啊，口头上可以说“错”，正式下或书面上是不会认错的，说：“当时混乱可以理解，即使错也不可能改都好几年了！”真是没办法，06年卫医发（125)真是来得突然，在06年4月5日之前的法律书面上都写着有助理证的能考试的啊！哪02年10月31日到06年4月5日这期间入学成人高等教育的助理医师怎么办！？“医师法颁布前具有有效合法行医资格的”却又什么都不是！悲哀啊，我的医学生涯！u?^
执业医师考试的七年，悲哀、困惑啊！不能考试就这样安乐死！？这就是公平竞争、依法治国！？呜呼，死也要让我死个明白，死也要让我伸伸脚啊！%
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2006/05/20 05:15pm IP: 已设置保密 [本文共6238字节]
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其实就中医的发展和前景问题已经说了很久很久了，可有用吗？反而不行了，看看全国各地的中医院院长大都是西医院校的掌权！？就说明了中医要让西医吃了，不是吗？这是体制上问题，更何况中医连自已的法律都没有，怎么发展！？怎么会光明！？更何况西医领导中医会有前途吗？外行领导内行会有发展吗？I~km
一、中医的范围解释：看到这个话题可能会有人笑，这中医还要解释吗？是不是说了大家就会明白，在内行眼里是不要解释的了，可是现在中医是在西医的领导下啊！领导者真正懂整体观念和。。。。。。。。。吗？可有什么法呢！？在以前，“江湖郎中”是说对行医者为方便诊疗和方便患者进行的称谓，如华佗、扁
鹊、李时珍（落第秀才，非法无证行医者)可今天却是形容不学无术、骗人钱财的骗子！？虽说自唐朝以来政府成立太医署管理医生，但社会行医者和民间医生却是得到政府承认的！因为这也是几千年的医学文化的一部分，是造福人民的大众行为！可今天，社会行医者和民间医生却都成了非法行医者，是受国家严厉打压的对象！总之，在今天中医成了几部分却是不争的存在的事实：$`-I
1、现代中医：指经过中医院校学习毕业而且在国家医院工作的，有完善的工作环境和完善的诊疗设施，有合法的条件，更有西医坚强的后盾！这其中包括中西医结合者，代表人物清朝张锡纯和各级中医院工作者，代表方阿斯匹林
石膏汤，q@%pf
2、传统中医：指传承医学、医药家族、名门派别等，诊断和治疗基本以中医为主，如金元四大家、洛阳正骨、文登正骨，可惜的是，今天的洛阳和文登也大都以西医手术为主了！有更多的在文革时受到影响没有得到保存，在80年代以后想发展却又条件限制，有的在老中医死后，后继承者受医师法影响又没有职称证和医师证不得不改行或放弃！]|)3
3、民间医学：这一类太多，包括民族医（苗、佤、土、蒙古族。。。。。)、一技之长医、乡医、草医、师承医、确有专长医等等！如古时的华佗，民国时的云南
白药创始人曲焕章，这一类医基本是以社会行医、个体行医、民间医形式存在的。像我们县吧，以前个体医都是参加个体医考试的，可是医师法出来后，这一类大都成了非法行医者，为什么呢？因为医师法之前，个体医和民间医是没有进行职称评定的，更没有听说过今天的师承认定或确有专长认定！因此也就没有职称证和医师证，就全成了非法行医者了！连考试都没有机会，皮之不存，毛将安附！大家都知道
云南白药曲焕章，曲焕章是云南江川县人，可有谁知道江川黑药，在民国时可是比“万应百宝。。”（民国时云南白药的名称)还要有名的话，今天虽让江川评为“文化保护项目”可却又是非法行医者，受国家打击的啊！真是可悲可笑可叹！？可又有什么法呢，行医一辈子几代人都还是无职称无资格！Oq$(
二、中医的资源配置和利用：看看西医，省医院、市医院、县医院、镇、乡、村、所、室，可是中医有吗？以我们县为例，我们县中医院有一年没发工资了，我们县中医人员只有总医务人员的20%左右，村卫生室99%的都是西医，卫生所99%都是西医，卫生院有中医科室和中医专业人员的只占20%，社会行医和个体行医有正式执业证的占10%（73家诊所：西医63家-----------中医10家！按这样的比例下去，中医不死才怪！你信吗？！你可以全国各省各县对比对比，可能大多如此！D*"0
三、中医的执业资格：医师法一出，中医中社会行医者和个体行医者全成了非法行医了，因为医师之前，社会医和个体医是没有机会进行职称评定和资格认定的，更没有听说今天之师承认定或确有专长认定！再说现在是不对个体和社会医进行师承认定或确有专长认定的（云南就是如此)，只有国家医院及那些所谓的主任医师或副主任医师才可以收徒，而且还要在省卫生厅的公示下进行！这样的限制下，中医要想发展是难了，难道说只有各级中医院才是发展的希望，难道说社会医和民间医不是祖国医学的一部分，难道说社会医和民间医就没有真才实学？！可是有什么法呢？！法律就是这些人编订的，法律编著者难道真会来听你个人的意见！真会到基层来看看！？OSvuJL
四、中医的执业范围：在法律上，中医是不能执业西医的，到了法院更是不承认！那说来全国中医院都是非法行医了，我们县卫生局的说是这样说的，说“不出事就不管，出了事医疗鉴定委员会管、法院管！争一只眼闭一只眼！全国都是如此！”我原是个体医中医骨科，开门诊时因有人眼红，举报后卫生局的来，把我的
头痛粉、西医软膏、盐水等都收了，更不要说什么止痛药
曲马多、麻醉药或打消炎针，
脉络宁、
柴胡、
红花针、参麦针是可以摆的，但不能用！因为打针输液是西医的了，犯法！！！！！！！可惜我没有华佗的麻沸散，有就什么都不用了，我的观点“急则治标，缓则治本”（骨科急则麻醉药止痛药消炎药，缓则草药包扎、固定、口服中草药)，可是管理者不认样看！有什么法呢！？\T
五、中医的管理Wm
六、中医的发展"@
莫笑莫笑,俺是乡下人也.三十年河东四十年河西,莫笑穷人穿新衣!
2006/05/20 06:03pm IP: 已设置保密 [本文共3899字节]
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中国的事本来就没有公平而言，不然就不会出现379能成为中医执业医师，377却不能成为中医执业医师！？考试一年比一年难，中医的分数线一年比一年高，比西医的都要高40多分，这分明就是打压中医不让中医发展！？考试有的地方严格有的地方严，本来就是不公平的。有报名时不符合的也能报名，关健就是工作人员一句话！没有学历的现在只要有个证明就能考试，就可惜我们这些没有关系的！有钱有权有关系好办啊！我听说有买真的毕业证报考的，03、04、05年都参加了考试，05年过了！后来05年又有人报名了（04年买的01年入学04年毕业的毕业证)不过没考过今年又可报名了。而且都是02年10月30日之前入学的真的成人高等教育的毕业证，永远都可以报名考试！就苦了我们这些老老实实入学读书的，就因只是02年10月30日之后入学的就不能报名考试！助理医师永远是助理医师！？有什么用啊？早知如此也去买个真的02年10月30日入学的成人高等教育的毕业证得了！可现在想买也买不到了，看来做人还是不能太实在！这社会本来就没有公平而言，吃亏的是老实人，吃亏的是没有关系没有钱、权的老实人！可又有什么法呢？#uV
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2006/05/22 07:50pm IP: 已设置保密 [本文共942字节]
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呜呼！死也要让我伸伸脚啊v};
多谢各位仁兄仁姐的关心，我以为会没有人关心我的贴子，我以为我一直在自言自语！在希望别人帮我的同时我一直在企盼，同时我也一直在想：我今后该怎么办？难道我永远就不能考中医执业医师了？难道我永远就只能是中医执业助理医师！？不给予我们一个考试的机会，就让我们安乐死！？这难道就是公平竞争、改革开放的社会？发展中医说了多年，越发展越萎缩！卫生部为什么不想想这其中原因？想怕是想的，表面的东东多罢了！年年都有医疗行业的新闻：医改不成功、医疗腐败、天价医药、06年医师考试通知振动。。。。 根本原因就是中医在西医领导之下！西医高官们又怎么会有“未病先防，己病防变”的整体观念？又怎会有“急则治标，缓则治本，继而标本兼治”的科学实践！？中医要发展，其实还是一个改革开放的问题，即医和药的开放。以医开放来说，最基本的是：现代中医、传统中医、民族医、社会医等等，只要是有用之才，都要给予医师执业考试的机会！不给予执业考试的机会就扼杀他们，这是不公平不合理不合法的。邓小平说得好：“花
猫黑猫白猫，能拿
老鼠的就是好猫！”不让执业考试又怎知是不是合格的医生？一个对社会有用的人才？不完全开放中医执业市场，就不可能发展中医，就不可能从根本上得到改善！真正的中医和祖国医学在民间和社会，因为民间和社会才是真正面对最普遍最多患者的。毕竟，这是几千年的祖国医学文化，是祖国医学的一部分，是怎么删也删不了的！？*i|
我曾经到过云南红河的一个偏僻山区，这些地方少医少药，方圆30公里没有一个合法的医生。早先也有一个卫校毕业的可以打针输液，因医疗条件太差出现输液反应抢治不及时导致患者死亡，打官司说是非法行医，不具备医师执业条件而败诉！之后就只能卖卖药了，方圆30公里内便没有一个医生。这里离最近的乡镇卫生院有30多公里，而乡镇离市里也有40多公里！因公路建设太差，坐车也不方便。乡医、草医、民间医倒是有的，村村都有。在一个苗族村有个苗医是四乡八里出名的，人们小病大病都去找她，有的为给她看病要走6---8个小时的山路！我看过她是怎样治病的：一个因
腹痛高热
昏迷的妇女让家人抬到她那里，她也不慌，她问了妇女基本情况，最后触摸腹部、舌诊、叫家人从肛门弄点大便查看。。。。 之后说是“毒热结肠”（苗医的话，类似西医的结肠炎、盲肠炎、兰尾炎之类)，治疗时把一种黑色药面丸塞 到肛门“泄毒热”（苗医的原话)、把一种草药粉水调包在妇女腹部、又拿几味草药叫妇女家人去煎，并说“几天内不要吃东西，等毒热排出以后慢慢试着吃”。两个小时之后妇女竞然醒过来，人也清醒！第二天就完全好了！就象没发生过一样，疗效真是不可思议。但苗医却怎么也说不出这里面的道理，说是经验，病看多了就会了！几十年都是这样给患者看病的，可她却完全不知现在她是非法行医的，朴素简单的生活观念就这样生活着！E}c
呜呼！死也要让我伸伸脚啊！zh;9t
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2006/05/23 08:21pm IP: 已设置保密 [本文共2406字节]
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我的邮箱ynjcmms@hotmail。com ,我的QQ479829190,我在健康报网,37c网,医学全在线,中国中医药论坛看到不少都是反映考试的,看来全国的不少,但不知有没有用!正如健康报网有人说的"一个弑猪的只因在02年10月31日之前入学所以能成为医师,一个好医生只因是02年10月31日之后入学所以不能成为医师!"b6es;k
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以下是别人说的,我复制来让大家看看,不知有没有道理!)[u%CC
从职业医师考试看中国考试制度的黑暗h
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从职业医师考试看中国考试制度的黑暗 q0SIJ{
我觉的我们广大考生不要在相互攻机了 考200分怎么样 考500分又怎么样 其实我们都是受害者 我们要团结起来才对啊 大家想想我们每个人交300块钱 那三十万考生要多少钱 还不是让卫生管理部门的老爷们给挥霍了 说是向人家外国学习先进的考试制度 那人家的先进的考试管理水平你能学来吗 中国的考试管理水平我不说大家也心知肚明 哪种考试的水份不是大的离奇吗 这简直成了卫生管理部门剑财的最好手段 再说考试题跟本和实际连系不上 统计出那么多 难道说让我们先算统计题再上手术吗 我们广大考生就象小姐一样等待着卫生部门几位老爷的选择 说你生你就生 说你死你就死 现在还有多少考生生不如死啊 他们从分数出来以后睡过几个好觉啊 难道我们不同情他们吗 这都是这种考试害的 建义取消职业医师考试 大家以为如何 其实我个人认为：大学毕业就可以行医，因为毕业前要经过一年的实习期！H:R
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如果还需要考这样那样的证，是不是说明我们大学的教育是不过关的呢？卫生部的老爷们放心不下？7cFc#
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就算要考，也应该划分的细一点，比如说你是影像的，你是皮肤的，为什么都要考临床的呢？临床知识固然重要，但是要靠积累的，而不是靠一分两分可以决定的，有哪个做医生的可以保证就算考到证也一辈子不出错？,G
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168的能做医生，167就不能？ WV7
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2006/05/24 07:46am IP: 已设置保密 [本文共1559字节]
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师承或确有专长历史渊源。我们家是**广为人知的医药祖C]4@
传之家，我奶奶、父亲及奶奶上几代均为**有名医生，《**县志》《**文史资料》《**龙街乡志》均有专篇记载。*****骨科是**骨科外支，***其母赵汝锦是晚清、民国时省内名医，赵汝锦主要师承汪永寿（1836—1908)、汪美玲（1840—1920)。汪永寿、汪美玲系兄妹，据史料，清咸丰六年至同治十一年间，回民屡次进攻**，汪永寿为拯救战争中骨折刀枪伤残同胞康复而闻名，并将毕生所学倾传其妹，后汪美玲结婚于****土主庙赵天明家，赵汝锦系汪美玲三女儿，生于同治九年（1870—1952)，自小随汪永寿汪美玲学习骨伤科，光绪年间赵汝锦为其长子苗天培治疗胫骨骨折而一传十十传百闻名全县。民国22年（1933年)赵汝锦为戴正兴（龙云属下鲁道源旅部军佐)治疗胫骨骨折，为龙云夫人李培莲治疗脱足而闻名省内外，戴正兴赠匾“接骨如神”，龙云赠送昆明市威远街房住一院，希开诊办医，赵汝锦拒绝返回乡里，（详见**有关书籍资料)赵汝锦生有苗天培、苗天佑（原工作于昆明市长春医院)、苗天寿（知医)、苗焕喜、苗建美（**名医)，后苗建美
嫁入**江边村马姓家族。Q
***（***)（1889----1992)就是我的奶奶，***生于光绪年间，继承赵汝锦等人的骨伤科医学，《**龙街乡志》《**文史资料》记载解放前就是**有名的骨伤科医生，解放后先后在**联合诊所、**医院、**卫生所等处工作为骨伤科医生，从事骨伤科治疗80多年，对骨折、脱位、损伤以手法复位、夹板固定、药物包扎、创伤小愈合快而闻名**，《**文史资料》《**龙街乡志》均有记载。80年代后个体行医，是**个体医最早开业人员之一，其**县卫生局颁发的89年101岁的开业执照至今尚存以示纪念，从某种意义上说，批准101岁的人员行医显示了医务人员医术之精及**县原卫生局主管部门对**马苗氏骨科的重视并希望发扬。我父亲***自小随母***行医，曾随母在联合诊所、**医院、**卫生所工作，80年代后在社会上行医至今。《**龙街乡志》《**文史资料》有记载“外支***又传其子***、***，均为骨伤科医生”但因历史原因行医40多年现在还是无资格无职称！s8
、我的基本情况。我于1992年-----1995年到山东学习中西医士及骨伤科，并于1996年个体医考试后行医至今，从事骨伤科工作，属于《医师法》颁布前具有有效行医资格人员。我于2000年参加了具有规定学历的中医执业助理医师资格考试并取得中医执业助理医师资格。按有关规定我05年可以考中医执业医师了，可考试部门不给报，说是我的毕业证是“职工中专”的，说凡是有“职”字都不能报，依据是《医师资格考试报名资格规定》中的“下列情形之一的。。。。。。6、1999年1月1日以后入学的卫生职工中等专业学校的学生毕业后报考执业助理医师资格考试的”意思是卫生职工中专的只能99年到2002年前报考（即99年入学后2002年毕业！)，2002年以后的连助理医师都不能报更何况中医执业医师。我有点不明白，我是1995年就毕业的又不是1999年后入学的，2000年还以241（具有规定学历)的考试合格，为什么一切变了？既然不是规定学历的就应把我划为师承或确有专长人员，使我能早点接受成人高等学历教育。但说我是241，等了五年却又说不是，五年里没有人告诉我，我也不知道！卫生主管部门发现问题为什么不说？难道说“管理”真的只是一种形式吗？五年时间啊！？我已经不在五年时间，以后又如何！?Ku=
历史问题。自医疗开放以来，20多年，从1980年到1999年执业医师法颁布，个体医一直没进行过医师职称、资格评定，也没有听说过师承或确有专长人员之说及认定。每次都是参加五年一次的**个体医考试！个体医几十年行医开业都是无资格无职称，实不合理！我们都是掌握一定的医疗技术而为养家糊口，在这多年行医经历中，经历卫生行政管理部门反复多次考试、考核，并有一定行医资格。现在医师法颁布了我们都成了非法行医者，行医几代人、行医一辈子都还是无证无资格无职称。作为一个个体医生，真是有点难。,$4]!
2000年考试时把我划为241（具有规定学历的)，之后又说我的毕业证不能报考！哪我应是师承类的了吧？卫生主管部门却又说“你2000年考了241，并且经卫生部备案，不可能改为师承或确有专长的！”，可是以前谁知这些啊，每次开业行医都是参加个体行医考试的！有这就能开，没有不行！法律不健全时也不知这些东西啊！法律出来全成非法行医！卫生部门难道不为法律真空时出现的后留问题负责？过渡问题也不解决一下？**有的行医20到40年到现在都是无资格无职称！这合理吗？传统医药正在立法，历史问题总是要有个说法的吧？W
今年4月20日，我到云南省卫生厅和云南省医师资格考试考区办公室询问此事，两部门答复都是一样：从今年起02年10月31日之后入学的取得的毕业证是不能作为医师资格考试的依据的！那我就可能永远不能考中医执业医师了，永远只能是助理医师！？{.j
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2006/05/24 08:34pm IP: 已设置保密 [本文共3899字节]
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下面引用由铁
杆中医在 2006/05/24 08:07pm 发表的内容：oO
引医，因为毕业前要经过一年的实习期！z.]EFE
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这有些不好吧、、考试虽然不好，但总是还有很大程度的公平性，而如果取消了 ...vHI>_
SufiOt
是啊,我也这样认为!pND
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2006/05/24 08:46pm IP: 已设置保密 [本文共348字节]
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各级卫生部门的意见是这样的：HP>
县卫生局：你的毕业证现在不认可不能报考，以前是以前现在是现在，你到上面问问上面同意我们就让你报，上面不同意你就再向上问！我们只是代理填表，具体出现问题要市里才能解决！nJ
市卫生局：有毕业证就能考试没有就不能考试，你的毕业证是职工中专的不能报考！这是法律我们也无能为力！本来你00年时应当考师承或确有专长的，现在不能考这了！你到上面问问怎么考吧！我们地区没有一个师承的，也不认可师承或确有专长的。_G?T6
省医师考试办公室：怎么办？下面没办法我们也没办法，00年当时的情形比较混乱难免出错，错就错了也不可能改正！这是全国性的政策又是上面下发的，再说你00年时的241（具有规定学历的)已在卫生部备案我们没权力改！师承或确有专长的可以转为具有学历的考试！学历的就不能转为师承或确有专长的考试！现在最难办的就是“助理医师中02年10月31日之后，06年医师考试办法出台之前入学的这部分助理医师！上面的把规定发下来也不管我们下面的死活，我们也没办法，我们会向国家考试中心反映，但有没有用不知道！cSf/.
省卫生厅中医处：05年时先说：“能考！241是法律认可的，错也要错下去！出现的问题不能拖到现在！”后来打电话到国家中医药管理局问了后说：“不能，还是要有个国家承认的学历，等以后取得个成人学历就让你考！”06年今年新的考试办法出台后我去问，说“以前的法中助理医师取得个成人学历是能考试的，现在出来的把这一条删了，没说能考也没说不能考！但师承或确有专长的是明确的，师承或确有专长的只要有个成人学历就能考试不管是02年前还是02后入学的都能考！”“06法实际上是说02年后入学的连助理医师都不能考试（师承或确有专长的除外)”最后叫我还是到当地卫生局问，说“当时谁把你划成241的找谁！谁错谁改！我们不是报名点，我们也不受理个人的，要省考办报上来我们才受理！”<
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2006/05/25 08:46am IP: 已设置保密 [本文共1561字节]
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医师法权责不分：医师法既不能为医师的准入起定性作用，更不符合中国的国情，想以美国的模式来运作是行不通的。把中国几千年的传承文化抛之脑后，使中国中医药的发展萎缩退化！混乱之处随处可见，如有医师法的同时，又有管乡村医生的《乡村医生管理条例》，更有退化的面子形式《中医药管理条例》来管中医和中医师，而军队上又有自己的管理模式，师承的又有师承的四不象管理。。。。。。。。。。。等等！pRq
医师法法律性太差：医师的合法权利根本得不到保障，待遇也得不到提高，如中医的执业都成非法行医的了，乡村医生只有可怜的几百元工资老了之后生活得不到保障，助理医师什么都不是没有处方权诊断权治疗权。Eor
医师法对医师的教育和学习是空话罢了：医师的医技提高和学习得不到保障，乡村医生更是永远只能是乡村医生，各专业医生专业的培训和学习提高不能随时更新，医师的准入考试不符合中国国情近百万基层医生因学历和条件不能过渡为执业医师。$r<zjS
