四圣心源:对《圆运动的古中医》的一点疑惑。

对先人之书，应该抱着辩证的观点阅读，现在有一点疑问，请大家解答。

也许是在下阅读肤浅，导致感觉彭子的学说不能自圆其说，实在为遗憾。


1)书第8页最后几行：

“人身肺金之气。。。收敛不及者，木气过于疏泄。收敛太过，火气不能宣通也。”

问题：五行运动，金收敛不及，为何是木的问题？土生金，为何不是土气不足？


2)第9页：

“人身心火之气。。。宣通不及，木火气虚。宣通太过，中气虚，金气不降”

问题：这里火不及，木生火，却说是木气虚。对比上文土生金。矛盾的逻辑啊？
宣通太多，为什么又是中气虚？中气是不是土气？土与火有什么关系？

附带：这几句话是否有点突兀的横空出世的感觉？书中有不少赘述，为什么这么关键的地方却不详细一点呢？

3)第9页：
“人身肾水之气。。。封藏不及，金气收敛不力，木气疏泄太过。”

问题：为什么这个不及是两个原因，前面的都是一个原因。


4)“运化不及者，水火之气虚”

问题：为什么脾虚，是水火两个原因？
－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 活人活 于 2012/7/5 18:23 编辑

撇开验方而谈，诸多医书中彭的医书中所表现出来的五行基础相对较差，一些地方他自己都说不过弯，牵强带过，很多验方是用他自己的一套五行解强套上去将医术与五行结合，有的地方显得很牵强。一个验案，要套上一个理，非常易事，就象西医验案套上他们的理一样，要慎惕走上这类误区。不过现在网上追捧他的人非常多，应理智地给自己浇浇水，降降温，别满腔热情一下陷入误区。
－－－－－－－－－－－我看书也有这种感觉 不过呢毕竟是大师级人物 本事和经验是我们要学习的 瑕不掩瑜。理论不行治病行也行啊
－－－－－－－－－－－回复 ws2043 的帖子

一门大师，不是百通大师。建筑大师叫他去搞电子设计有时只能称“大狮”，一个人头上的光环会将他身上的毛病都掩盖着的，光环误区最易令人着迷，学医不是开演唱会，要实事求是，不要太易给自己心中套上偶像印象，就如伽利略怀疑亚里士多德的道理一样。
－－－－－－－－－－－“人身肺金之气。。。收敛不及者，木气过于疏泄。收敛太过，火气不能宣通也。”

问题：五行运动，金收敛不及，为何是木的问题？土生金，为何不是土气不足？


这是五行生克的关系，金收敛不及，是金不能克制木，木疏泄过于强盛，木强必克土，土乃金之母，母被欺子乃弱。

反之金收敛太过，必克木，木乃火之母，火气不能宣通也。

五行六气的辩证关系很难掌握，慢慢思考。
－－－－－－－－－－－)“运化不及者，水火之气虚”

问题：为什么脾虚，是水火两个原因？

水火是阴阳之征兆，水火交际乃生中气，脾乃中土，中气虚，水火能不各担其责吗？
－－－－－－－－－－－彭子益，庸医，眼高手低，不看也罢，愈看越糊涂！
－－－－－－－－－－－阅读时不要太拘泥于文字，你读过其它一些书后，再看他的理论，是很容易理解。你理解的不一定是他想要表达，这些东西都是针对本气而言的。比如肺金收敛不及，是木气疏泄太过，这是自然之理，木气既然已经疏泄了，肺金必然承担收敛不及的责任，收敛太过，则流通不畅，想象下冬天的冰天雪地。需要火来流通。
中气是人后天之本。中气与四象的关系，你要结合四圣心愿来理解。彭子的续集书里面关于中气的笔墨比较多点。你可能没买全彭子的书
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兄台可否明确一点，告诉我问题答案，我实在困惑。

我很懂五行相生相克，但是你说这是自然的，而不是五行来的，就让我困惑了。我想看到的是自圆其说，而不是从别的地方一个什么论据来论证其。

而且，他的论述感觉一会用相生，一会用相克，一会可能要用相乘才能解释，没有 一个统一的思路么？

－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 机务艘 于 2012/7/6 22:30 编辑 www.med126.com/kuaiji/

五行不过是一气化分而已，彭子益自述起理论来源于河图洛书，你既然懂五行，要知五行的源头，仍然是一气。如果割裂开来看与彭子的理论还有四圣心源的理论是冲突的。之所以引用四圣心源的理论，是方便理解彭子的理论。

如果不承认五行的源头是一气，则你没必要再看彭子的书了。因为二者源头不同。理解会差距很大。

如果你是初学者建议你不要再某个理论上过多纠结。从多角度理解会更明智
如果你是已经入门者，下面内容可能会对你有帮助
1.我不太懂五行，只知道彭子的理论接近于土枢四象。远看是一个馄饨，近看四象，中间有个中气。至于用相生相克相眉相乘只是为了解释某些现象，是为了说理方便，如果纠结在是否严格按照五行某些法则解释，那也会有自相矛盾的地方。
2.建议完全忘记以前的五行的思路，试图按彭子的思路理解，如果实在有矛盾的地方，优先用彭子的。因为你学医是为了最后的实践，而不是空谈理论。
3.另外一个佐证是张仲景之前是华佗，据说他是擅长五行辩证的鼻祖，而张仲景是六经辩证的鼻祖。而后世承袭张仲景的六经辩证居多，所以你看着彭子说的五行还要理解六经。如果你还在五行上纠结，六经更不好理解。

3.之所以从别的书找答案，这是我个人的经历，否则这个坎难过，因为没有名师指点，我等都是自学的。象以前的神医自学时也是看了百家注解后才有自己的心得。