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四圣心源:对《玉楸堂稿》书稿真实性表示怀疑的依据

本帖最后由 二泉映月 于 2011/10/22 14:16 编辑 www.med126.com

本来是个回帖,想想还是单独发个贴表示质疑吧。

所谓的《玉楸堂稿》原件书稿网址如下;

http://8745346.blog.163。com/blog/#m=0

我的疑问如下:

第一,纸张太新了。虽然边上看着旧、脏。反倒像是做旧的。其实纸张是很容易鉴定的。因为古代的纸不写字在上面,就已经是很宝贵的文物了。所以作假的人,也不可能拿真的古代纸去造本假书的。

第二,如果是黄元御自己的亲笔抄录,黄元御自己会在每篇的右上角写上“玉楸堂稿”四个字?自己写的稿子,有必要这么干嘛?这不麻烦自己吗?试想,你自己写一本书以后,会在稿子的右上角写书名什么的吗?这不显得有些欲盖弥彰吗?

第三,发照片的人,自己所了解的家族历史,也最多上溯到光绪年间。可却能从稿子里的印章是,知道一个印章是同治年间的大官僚收藏家刘诠福。这事就显得奇怪了。发照片的人是怎么知道印章中的刘诠福是同治的人呢?我用百度一搜索“刘诠福”,结果,我“恍然大悟”,就是因为有本老版的《红楼梦》和此人扯上了些关系。所以,把《玉楸堂稿》也拿来和刘诠福扯上关系,就显得比较像模像样了,结果,反而让人觉得在装模作样。

第四,我们可以先假设刘诠福真的收藏了这本《玉楸堂稿》,那么,作为一个大官僚收藏家,他的印章就显得那么寒酸?仅仅把“刘诠福”三个字刻上去就完了?还有那三个字的雕功,简直是不堪入目,一个大官僚家的印,怎么也得找个雕工好的人来给他刻印吧?而且“福”还是缺笔的,示字偏旁上面少了一横,总不能说上面那个言字的口字最下面一笔就是示字的最上面一横吧?那就整个福字的左右结构是不对齐的了,示字旁比右边的字高了点。这不符合雕刻印章的字体设计。大家看看我下面发的图就明白了。

第五,黄元御的书,在清朝正统医学界,其实是不受待见的,是不受重视的,并不受当时正统医学人士的重视的,这在黄元御还在世时就是如此,所以黄元御在《四圣悬枢》书里的序言中就显得很悲愤的,自言其书并不受人重视(当时的《四库全书》虽然收藏了他的八本书,但却是以批驳的态度并存的。)所以黄元御无奈地说“吾将藏之深山,虚坐以待矣”。所以他的书,在当时就已经不具备民间的收藏价值了。更别说到了同治年间更是默默无闻的状态中了,更别说被什么大官僚收藏家刘诠福兴奋地收藏了(不兴奋是不会盖自己印章上去的,而且还是盖两个。)。还有个曾祖斋的盖了个印上去。各位试想一下,如果你是个大官僚收藏家,你会因为获得一本不知名的医生写的医书旧稿子,会兴奋地在上面拼命盖章吗?
      附注一下;黄元御不仅在清朝不受重视,在近现代也不受重视,民国的章次公还极力贬低黄元御,说他是妄人,章的学生是现在的国医大师朱良春,也信奉此说。论坛里有个大学的学生说他学的《中国医学史》里都没提到黄元御的名字。黄元御热也就是近两年的事,这都多亏了罗大伦的文章。所以说,同治年间有收藏家收藏黄元御的稿子,还确实是非常蹊跷的一件事。

第五,发照人,言称自己也姓黄,并言此书是家里老人留下的。这有点暗示大家,他们可能是黄元御家族的后人吧。但是,刘诠福的印章一盖上,就说明他们应该不是黄元御家族的人了。因为既然被收藏家收藏了,怎么可能再回到原来的家人手中去呢?可能性不是说没有,而是微乎其微。我的感受是:发照人在不断地暗示大家,他们可能和黄元御家族有关,此书是真的,因为有个莫名其妙的刘诠福和曾祖斋收藏过。

第六,发照人对照过黄元御的医书,并且也知道《素灵微蕴》这本书。说明发照人对黄元御书籍还是有所了解的。同理,他也应该了解黄元御的玉楸堂稿在现在的价值和意义。而且口口声声希望国家来收购,而不是口口声声希望国家来鉴定,鉴定书的年代,书的真假,以及书的内容真假。

第七,黄元御全书十一本书里的黄元御自序,每篇的篇幅其实都很长的,洋洋洒洒,骈五骊六的。文采斐然,一般人是写不出的。再看发照人提供的照片上提供的一个什么“凡例”,那个书法就不用说了,实在难以相信这么难看的字是黄元御这个大才子写的。我查阅了黄元御全书里的所有序言类文章,都没有发现黄元御给自己的书写过“凡例”。为何偏偏这本“玉楸堂稿”写了?而且文辞极短。

第八,照片里,黄元御名字上面的日期,写的是“辛酉”,“阳月”,“一日”,如果“辛酉”是指年份的话,那么乾隆六年是辛酉年(1741年),这时的黄元御是36岁。根据《黄元御医学全书》里的黄元御自序记录来看,黄元御十一本书开始写的时间是从乾隆十三年(1748戊辰年)至乾隆二十一年(1756丙子年)。根据孙洽熙的考证,《玉楸堂稿》应该是黄元御晚年之作。而黄元御这一生,只有36岁这个辛酉年。
   假设年、月的问题忽略的话,黄元御也不会写“一日”这种写法,都是写天干地支纪日的方法的。大家可以查阅黄元御所有书籍里的自序。

第九,发照人如果发的是真的《玉楸堂稿》,按人的常理,是会拍几张里面独有的医学内容(也就是《素灵微蕴》没有的医案)来证实自己收藏可能是真品。但发照人却没有发,理由是什么出版保持内容啊什么的。呵呵。这个理由太可笑了。难道一本书里发几页内容,会有很大的不良影响吗?错,只会有很大的良好影响,只会让人家更加确信。

第十,刘诠福和曾祖斋到底是谁呢?他们怎么凑到一块了?呵呵。网络很强大,一搜就知道。见下图,此书法藏品是《朱熹 豳风诗卷 手卷》,上面有刘诠福和曾祖斋的印章,包括刘子重的印章。大家对比下印章,就明白所谓的《玉楸堂稿》上的印章雕刻的是多么烂了。也就明白一位在乾隆时就被批驳,不受官方正统医学待见的,而且到同治年间更加默默无闻的医生写的书,怎么会有两位和收藏有关的人盖上印章,而且盖印章的位置也莫名其妙。完全是小孩子玩印章时盖的位置嘛。

  我很希望能看到《玉楸堂稿》面世,我很希望我的分析判断是错误的。但我自己越写越坚定了自己的判断。发照片的人发的是假的《玉楸堂稿》。我热爱黄元御的理论,我希望我的判断是错的。心里很难受。

http://img.scimg。cn/userupload/yz/item/665/orig/01632543220787cc5d535f84c.jpg

如果图没显示出来。

大家到这个网址去看图吧。

http://yz.sssc。cn/index/item?id=446120&past=true

点击里面的“点击查看原图”,注意里面的印章。



-----------这类造假容易,用点茶叶水泡泡,再用地下的灰尘擦擦,用火机烧烧,放置几天,一本简单的仿古本出来了。
分别仿古的简单方法:1纸张,今天的造纸术跟古代不同,纸质的轫性,厚度,粒感有差别。2新旧纸张色彩差别。3手撕纸张裂缝走向差别新旧纸张有差别。4字体差别,手抄,石印,胶印,字体在纸张的压力有差别。5文笔表述习惯有差别,原作者跟仿者习性和文笔存在区别。。。。。还有很多区别方法,暂略谈这些。
-----------对古董鉴定偶不懂。其实究竟是真是假,看看内容就知道了。
黄师的文风,特别是其内容和学术观点,有很鲜明的特点。不是一般的人想伪造就能伪造出来的。
造个伪文物容易。造伪内容要造得真假难辨就难喽。除非造假者有黄师之才、且精通黄师之术,呵呵。真有那个才华和本事的话,也不必、而且也不屑靠造假来挣这点银两了。

-----------对于书本的真假不需要鉴定,真正要坚定的是他的内容,内容才是最有价值的东西。
假如内容是真的,哪怕他是昨天抄下来也是珍宝。
另外关于印章和写书时间问题想问问楼主,既然楼主都知道这个印章出自哪里写书时间大概是什么年代,他如果想造假不会把真的重要的内容都忽略吧。我想也没有一个造假师傅笨蛋到把这么关键的问题忽略。
-----------造假也是分专业造假和不专业造假的。

我认为这个造假,是利用了现在的中医爱好者对黄元御著作的热爱,所以,这个假,重要的是利用书的内容这个噱头来造假,而不是利用文物来造假为主。换言之,就是这件伪品,内容重过材质(包括纸张、印章、收藏人)。这才是它的最大价值。现在这件伪品,弄了一些莫名其妙的材质,无非是想证明其内容是值得相信的。大家可以想想,现在的情况,大家认为是有一幅黄元御亲笔所书的书法作品更值钱呢?还是一本真正的《玉楸堂稿》更值钱?肯定是《玉楸堂稿》。那么,如果此伪品内容是真的,他还需要费尽心机在材质上造假吗?

专业造假的,都可能会有很多疏漏,更何况非专业造假的呢。

其实还有一个疑点:

第十一,这件伪品,无论从发布者的论述,还是从照片上看,这都像是一部未定稿的稿件,所以有很多修修改改,涂涂抹抹的地方。那请问,有谁会在自己还在修改的草稿上,盖上自己的印章吗?而且还是盖上两个印章。自己盖给自己看着玩?


----------- 本帖最后由 守学慎发 于 2011/10/22 17:33 编辑 www.med126.com

不排除跟风造作。多人追捧的东西充满了商机,只要沾点明星光都会魅力无穷。过于追星现象反映了学术界的不成熟纷围。其实黄师的著作也不是完美的东西,很多地方充满着个人主观臆测性判断,举例《天人界》有关章句即可清晰明了。《天人解》是《四圣心源》最基础理论的核心,如果此章出现个人臆测性语气,或不确切,不稳固的基础定论,那么后面的整篇文章变得基础不牢固,就象一幢没打好基础的房子一样。下面引述原文部份章句:
  阴阳未判,一气混茫。气合阴阳,则有清浊。清则浮升,浊则沉降,自然之性也。升则为阳,降则为阴,阴阳异位,两仪分焉。清浊之间,是谓中气。中气者,阴阳升降之枢轴所谓土也。枢轴运动,清气左旋,升而化火;浊气右转,降而化水;化火则热,化水则寒,方其半升,未成火也,名之曰木;

这段引文前面部份与大多数阴阳学说中的五行化生没有什么分歧,如《四库全书》收录的子平全书是这样表述:
  盖闻天地未判,其名混沌;乾坤未分,是名胚晖;日月星辰未生,阴阳寒暑未分也。在上则无雨露,无风云,无霜雪,无雷霆,不过杳合而冥冥。在下则无草木,无山川,无禽兽,无人民,不过昧昧而昏作。是时一气盘中结,于是太易生水(未有气曰太易),太初生火(有气未有体曰太初),太始生木(有形未有质曰太始),太素生金(有质未有体曰太素),太极生土(形体已具乃曰太极)、所以,水数一,火数二,木数三,金数四,土数五。迨夫三元既极,混沌一判,胚晖乃分。轻清为表重浊为地。
   二者对比,则黄师的五行生化次序,明显异于传统主流派。其次,在黄师的章句中红字那句,带非常强烈的个人臆断性,所谓土也,一句可以将土定作中气,将五行引入歧义,令世人陷入迷局。
其他还有很多处,不一一列举。学习时要多打牢阴阳学说基础,.不目跟风,理性地用基础学问来辨读则去伪存真,才会进步,不陷入误传或造假的陷阱中。


-----------看见这书出来,就回来看看,对于这书的真伪。我不敢说。楼主说啦一大堆东西说假,我没有看出有一点,站得住脚的,但是我也没有说是真的,既然人家敢叫国家来收购,国家就不会派人鉴定?除非国家是这个哓立立家几姨妈开的。目前我所知道的黄元御手稿,就他家乡博物馆有,可以对笔记嘛。(黄老后人捐赠),对于人家是否是黄氏后人,这个莫非只准黄元御单传的才能姓黄?你老说黄老的书里面咋个记录的,咋不知这些书是翻抄啦又翻,刻啦又刻。对于这书我持鉴定态度。
-----------在补充一点,如果这书真是黄老真迹,不管是否出版过,还是没有出版过,还是可以修正黄老已出版的医书。对我国中医理论具有重要价值,可以说是无价之宝。这个哓立立要卖,也许他有他的想法,这个是我们不能参杂的。我拭目以待这书的鉴定结果。假的一文不值,真的无价之宝。
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守学慎发 发表于 2011/10/22 17:32
不排除跟风造作。多人追捧的东西充满了商机,只要沾点明星光都会魅力无穷。过于追星现象反映了学术界的不成 ...

“阴阳升降之枢轴所谓土也”
黄元御这话,不是主观臆断。他其实是把周易、河图理论和中医理论结合了。发现两者在运行的理论上其实是一致的。河图理论就是五、十为土而居中的。
升降理论其实一直都有,很多人都有脾升胃降的观点阐述,这个应该是传统理论。但像黄元御这么系统地总结、阐述,则没有人这么写过。
中国古代的传统文化,很多东西归纳到最后,其实都是同一条根的。黄元御只是归纳了其中一部分。

-----------有什么好争论的,直接把内容发出来,大家一句句地学习研究,就知道真假了
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